Доступно

Орлов Ю.М. Саногенное мышление

Тема в разделе "Курсы по психологии", создана пользователем Кондро, 17 май 2014.

Цена: 7000р.-98%
Взнос: 120р.
100%

Основной список: 149 участников

Резервный список: 62 участников

Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.
  1. 17 май 2014
    #1
    Топикстартер
    Топикстартер ЧКЧлен клуба

    Орлов Ю.М. Саногенное мышление

    .( перед решением организовать, прочтите сообщение под спойлером в № 2 и № 12 собщениях. Складчина Непростая )
    -
    - Курс от основателя Саногенного мышления
    Орлов Ю.М.
    Курс СГМ — это заочный курс, который создавался Юрием Михайловичем прежде всего для самостоятельной работы. 70% успеха в освоении курса зависит от самого человека, его желания изменяться. Он получает материалы и работает с ними самостоятельно, высылая в процессе работы свои тетради или может написать о своих вопросах по электронной почте
    -
    - В двадцати занятиях курса представлена система конкретных упражнений и индивидуальных тренингов
    по работе с различными эмоциональными состояниями. Даже неполный перечень даёт определённое представление об их уникальности (Медитативная графика — Целительное рисование, Листы Желаний, Покоя и Благополучия, приёмы работы с Лентой Времени, вредными мыслями и т.д.).

    - Выполняя эти упражнения, человек приобретает устойчивую способность "размыслить" свои эмоции
    и освоить исцеляющие модели мышления и поведения.
    -
    Список тем, которые прорабатываются в заочном курсе СГМ :


    Введение (Как правильно заниматься). Медитативная графика (Целительное рисование).

    Занятие №1. Основные умственные операции. Осознание работы ума.

    Занятие №2. Как размыслить обиду.

    Занятие №3. Размышление чувства вины.

    Занятие №4. Размышление стыда и чувства неполноценности.

    Занятие №5. Размышление зависти и гордости.

    Занятие №6. Размышление гнева и агрессии.

    Занятие №7. Размышление страха.

    Занятие №8. Размышление отвращения.

    Занятие №9. Размышление оскорбления.

    Занятие №10. Управление ненасилием: ненасильственное управление поведением.

    Занятие №11. Управление желаниями.

    Занятие №12. Размышление потребности во власти.

    Занятие №13. Размышление успеха и неудачи, престижа и статуса: о карме и тайне непривязанного труда.

    Занятие №14. Размышление страха потери любви и близких.

    Занятие №15. Размышление ревности.

    Занятие №16. Размышление страха смерти и бессмертии.

    Занятие №17. Самопознание.

    Занятие №18. Самосовершенствование и рост.

    Занятие №19. Восхождение к индивидуальности и обретение свободы.


    Занятие №20. Вера и индивидуальное спасение.


    - Как по мне, саногенное мышление Орлова, это один из очень сильных и в то же время простых, в использовании без наставника или психолога, направлений психологии. Тут нет не каких сложных тестов и долгого копания в дебрях своего подсознания. После ознакомления с материалами которые предоставлены в открытом доступе и их использовании сразу же увидел результаты и очень доволен ими.

    Материал высылается в печатном виде.
    -
    Автор: Юрий Михайлович Орлов
    [​IMG]

    Юрий Михайлович Орлов— создатель теории и практики саногенного (оздоравливающего) мышления, профессор Московской медицинской академии имени И.М. Сеченова, где в течение 20 лет заведовал кафедрой педагогики и медицинской психологии, доктор психологических наук («Потребностно-мотивационные факторы эффективности учебной деятельности»), кандидат философских наук («Диалектика абсолютной и относительной истины»), профессор педагогики, психологии и философии, действительный член международной академии информатизации (МАИ), член президиума Московского Отделения общества психологов, президент Отделения психологии МАИ. Автор книг по психологии личности, воспитанию и оздоровлению человека


    "... Вопрос: Если обиженный упрётся и не захочет корректировать свои ожидания?

    Ответ: Вольному воля. Тогда он должен смириться с тем, что за своё упрямство каждый раз платит болью от обиды. Обжегшись однажды на свечке и осознав свойство огня, даже маленький ребёнок не будет ради любопытства вторично ощупывать пальцами ласкающий глаз огонёк свечи. Он этого не делает просто потому, что осознал отчего ему больно.
    -
    Стоимость материала: 6.000 руб.
    -
    Продающий сайт Автора: Скрытая ссылка
     
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2021
    15 пользователям это понравилось.
  2. Последние события

    1. skladchik.com
      Складчина доступна.
      27 дек 2020
    2. skladchik.com
      helenushka хранитель.
      27 дек 2020
    3. skladchik.com
      clearcoat не участвует.
      7 июл 2017
    4. korolek
      korolek оставил отзыв "Отлично".
      18 июн 2015

    Последние важные события

    1. skladchik.com
      Складчина доступна.
      27 дек 2020
    2. skladchik.com
      helenushka хранитель.
      27 дек 2020
    3. skladchik.com
      Складчина закрыта.
      17 сен 2014
    4. skladchik.com
      Взнос составляет 60р.
      12 авг 2014
  3. Отзывы участников

    4.71/5,
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Курс офигенный. Периодически обращаюсь к размышлениям о смысле и цели эмоций -- у Орлова всё офигенно конструктивно и прямо-таки с буддистской внимательностью и интроспекцией.
      18 июн 2015
      6 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      очень интересный , нужный , полезный материал . Я бы сказал это база в понимании себя , своих когнитивных процессов , соответственно , изучив и практикуя СГМ вам проще будет изучать другие психотехнологии . Применяя к себе однозначно решит ваши проблемы .
      16 окт 2014
      19 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Отличный и догожданный продукт. На моем опыте однозначно эффективный - благодаря некоторым элементам курса, давно попавшим в паблик, освоил "размысливание" и весьма успешно использовал.
      9 окт 2014
      16 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Отличная складчина, организатору большое спасибо!!! Курс очень ценный, аудиолекции просты в изложении, но глубоки по содержанию.
      15 сен 2014
      12 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Спасибо огромное организатору за качественную работу ! Всем доволен, курс именно тот что и ожидал . Все в комплекте. Всё супер! Удачи всем !
      14 сен 2014
      7 пользователям это понравилось.
    • 3/5,
      Работой организатора доволен
      Почему-то я ожидал записей лекций проф. Орлова, а это оказался текстовый материал. Но конспекты тоже весьма интересны. В свое время, лекции проф. Орлова оказали на меня очень большое влияние. Кроме того, представлены политические воззрения профессора, на мой взгляд, довольно необычные и спорные. В чем заключается их связь с основной психологической концепцией автора - для меня остается загадкой.
      12 сен 2014
      10 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Действительно ценный материал и отличная организация!
      12 сен 2014
      12 пользователям это понравилось.
  4. Обсуждение
  5. 17 май 2014
    #2
    Кондро
    Кондро БанЗабанен
    В открытом доступе лекции. Так же в открытом доступе тексты лекций.

    Это же курс санногенного мышления который высылается по почте в печатном виде. Это НЕ лекции а сам курс.

    Если прослушать все его лекции то в каждой из них он ссылается на свой курс санногенного мышления.
    Продажника нет. На сайте написано "все подробности по телефону или емейлу".
    Я написал и получил ответ
    Добрый день.

    Курс СГМ стоит 6000рублей (плюс пересылка его к вам это где-то 800руб, цены для пересылки заграницу у нашей почты достаточно высокие, но можно, например, с кем-то передать, если кто-то из ваших родичей или друзей будет проездом в Москве и сэкономить 800рублей на почтовых расходах). Для перевода денег вам достаточно знать ФИО получателя, город и тел (т.е. РЕБЕНОК АЛЕКСАНДРУ ВАЛЕРЬЕВИЧУ, Г.МОСКВА, ТЕЛ+7 910 442 44 38). А нам после перевода переслать контрольный номер перевода и свои ФИО с индексом и всеми почтовыми данными для отправки посылки.

    Чуть ниже вся информация о курсе.

    Очень рад, что вы оценили и видите силу и мощь саногенного мышления и понимаете не только важность теоретических работ, но и практики.
    Курс СГМ — это заочный курс, который создавался Юрием Михайловичем прежде всего для самостоятельной работы. 70% успеха в освоении курса зависит от самого человека, его желания изменяться. Он получает материалы и работает с ними самостоятельно, высылая в процессе работы свои тетради или может написать о своих вопросах по электронной почте.
    Конечно же, есть разница между чтением книг Юрия Михайловича Орлова, прослушиванием его лекций и освоением заочного курса. Хотя книги Ю.М.Орлова, безусловно, способствуют расширению сознания, пониманию основных принципов СаноГенного Мышления (СГМ), а также вооружают человека некоторыми техническими приёмами (например, в книге "Обида. Вина" даны операции работы с Обидой. В принципе, это и есть фрагмент курса СГМ по данной теме).
    В двадцати занятиях курса представлена система конкретных упражнений и индивидуальных тренингов по работе с различными эмоциональными состояниями. Даже неполный перечень даёт определённое представление об их уникальности (Медитативная графика — Целительное рисование, Листы Желаний, Покоя и Благополучия, приёмы работы с Лентой Времени, вредными мыслями и т.д.).
    Выполняя эти упражнения, человек приобретает устойчивую способность "размыслить" свои эмоции и освоить исцеляющие модели мышления и поведения.

    Список тем, которые прорабатываются в заочном курсе СГМ
    ----------------------------------------------------------------------
    0. Введение (Как правильно заниматься). Медитативная
    графика (Целительное рисование).
    1. Основные умственные операции. Осознание работы ума.
    2. Как размыслить обиду.
    3. Размышление чувства вины.
    4. Размышление стыда и чувства неполноценности.
    5. Размышление зависти и гордости.
    6. Размышление гнева и агрессии.
    7. Размышление страха.
    8. Размышление отвращения.
    9. Размышление оскорбления.
    10. Управление ненасилием: ненасильственное управление
    поведением.
    11. Управление желаниями.
    12. Размышление потребности во власти.
    13. Размышление успеха и неудачи, престижа и статуса: о
    карме и тайне непривязанного труда.
    14. Размышление страха потери любви и близких.
    15. Размышление ревности.
    16. Размышление страха смерти и бессмертии.
    17. Самопознание.
    18. Самосовершенствование и рост.
    19. Восхождение к индивидуальности и обретение свободы.
    20. Вера и индивидуальное спасение.
    ----------------------------------------------------------------------
    Итого: стоимость полного заочного курса
    составляет 6000 руб.

    При покупке полного курса мы высылаем бесплатно CD диск с семнадцатью лекциями Ю.М. Орлова в mp3 формате и уникальной лекцией по половому воспитанию 1996 года в doc формате.

    Если вы захотите проходить курс СГМ частично, то стоимость первого отдельного занятия составляет 1200 рублей, так как, кроме основного занятия, с которого нужно начинать работу с СГМ ("Как размыслить обиду" , оно включает: Введение (рекомендации по организации занятий), Медитативную графику — Целительное рисование (составление листов желаний, эмоций, листа Покоя и благополучия и т.д.) и Основные умственные операции (работа с вредными мыслями, лентой времени и т.д.). Стоимость каждого следующего занятия будет составлять 400 рублей (плюс, конечно же, пересылка почтой, если живёте не в Москве).

    Таким образом, есть возможность приобрести отдельное занятие(1200руб сначала и потом 400руб каждое дополнительное занятие), половину курса (3500руб) или весь курс с бесплатным диском с очень редкой лекцией Юрия Михайловича Орлова (6000руб).

    Также возможны очные консультации при встрече и через интернет на основе проработанных Вами одного или нескольких занятий по курсу.

    Время прохождения курса у каждого индивидуальное. Нужно сделать в идеале 30 записей по каждой из 20 тем (итого: 30*20=600 записей. Если делать по одной записи в день, то получается 600 дней, это где-то 2 или 2.5 года), но это в идеале. Реально же, чтобы почувствовать результат работы саногенного мышления нужно сделать хотя бы по пять записей (5*20=100), т.е. в принципе 3-4 месяца работы для получения результата, дальше идёт улучшение и углубление.

    Есть несколько вариантов передачи курса. Мы распространяем его только в печатном виде.

    1) Если вы живёте в Москве, то можно позвонить нам по телефону (8-910-442-44-38 — Александр) или написать свой телефон, чтобы мы созвонились и договорились о том, где и когда мы вам передадим курс.

    2) Если вы живёте не в Москве, то кто-то из ваших знакомых, родных или близких будет проездом в Москве, то мы можем через них передать полный курс и диск. Оплата: 6000 рублей, а доставка к ближайшей удобной для Вас станции метро бесплатная. И Вам не нужно будет тратиться на пересылку: это дополнительные расходы где-то около 450-550 рублей. Наш контактный телефон:8-910-442-44-38,+7 /910/442 44 38— Александр.

    3)(ПОЧТА) При этом варианте мы высылаем Вам курс наложенным платежом (оплачиваете при получении на почте). Дней через 7-10 Вы его получите (всё зависит от расстояния, но в среднем по России ценная посылка доходит за 10 дней) и на почте оплатите. Это будет стоить: 6000 рублей за курс плюс 450-550 рублей дополнительно за пересылку.

    4)(ПОЧТА) Вы можете выслать деньги нам, а мы после их получения вышлем Вам простой бандеролью (не наложенным платежом) курс и диск. Это будет стоить 250-350 рублей дополнительно к 6000 р. При таком варианте посылка до Вас дойдёт быстрей. Для этого от Вас нужен адрес куда высылать (индекс, город, улица, дом, квартира, Фамилия Имя и Отчество получателя).

    5)(Сбербанк) Вы можете выслать деньги на наш счёт в Сбербанке. Сразу после их получения мы вышлем Вам все заказанные материалы. Денежный перевод обойдётся Вам дешевле рублей на 100, чем высылать деньги через почту. Иногда это намного быстрей и удобней. Особенно, если у Вас есть карточка в Сбербанке, то Вы просто переводите деньги со своей карточки на нашу. Очень удобно. Иногда даже можно это делать, не выходя из дома, если у Вас есть Интернет.

    6) Если Вы живёте не в России, то наложенным платеж за границу почта не отправляет. В этом случае мы работаем по системе WesternUnion или Migom, или Золотая Корона, или Blizko. Мы пересчитываем Вам заказ в доллары США, отсылаем Вам все данные для перевода по WesternUnion (Золотая Корона, Migom или Blizko). После перевода и получения денег мы высылаем Вам курс (диски можем только с кем-то передать, так как диски за границу почта не принимает к отсылке).

    В принципе, 1й, 2й или 5й вариант для Вас более предпочтительней или 5й (6й) вариант, если высылать курс нужно не в Россию, а в любую другую страну.

    После отсылки курса, мы высылаем на электронную почту первую консультацию по работе с курсом и если у Вас есть возможность общаться через Skype, то мы можем Вас проконсультировать. А также, если у Вас в процессе работы над курсом возникнут вопросы и потребность обсудить своё эмоциональное состояние и модели поведения, мы можем Вам предложить консультацию. Все консультации мы проводим за благотворительный взнос на переиздание наследия Юрия Михайловича Орлова.

    Мы занимаемся переизданием наследия Юрия Михайловича Орлова с 2000 года, уже более десяти лет. Я являюсь редактором и составителем переизданных книг и вместе с правоприемницей Орловой Ольгой Юрьевной принимаю непосредственное участие в переиздании наследия Ю.М. Орлова. Президентом Центра по обучению СаноГенному Мышлению является дочь Юрия Михайловича — Орлова Ольга Юрьевна. Я начал изучать СГМ в качестве слушателя у Юрия Михайловича Орлова с 1996 года. Прошёл полный курс СГМ в 1998 году, а издательством мы занимаемся с 2000.

    С уважением,
    руководитель методического и издательского отдела
    Центра по обучению СаноГенному Мышлению (ЦСГМ)
    Ребенок Александр
    -------------------------------------------

    +7 /910/442 44 38(МТС-мск)
    +7 /963/692 80 15(Билайн-мск)



    P.S. Обращаем Ваше внимание на CD и DVD диски, которыми мы располагаем:

    1) CD диск с СЕМНАДЦАТЬЮ лекциями Юрия Михайловича Орлова в формате mp3
    (продолжительность каждой лекции примерно 1 час 20 мин). Всего: около 25 часов на одном диске (1998-1999 учебный год) — 200 руб.
    Уникальность данного CD диска ещё в том, что на нём представлена в DOC формате очень редкая лекция Ю.М. Орлова от 11 декабря 1996 года "Половое воспитание и самовоспитание".

    2) DVD-диск (видео) с лекцией Ю.М. Орлова "О стыде и комплексе неполноценности" и 11 фрагментов из неё по различной тематике — 150 руб.

    3) СD-диск (аудио CD). Из трёх радио интервью Юрия Михайловича Орлова по Прямому народовластию, данные им для одного из сибирских радиостанций в1997-1998годах. 72 минуты. Стоимость: 50 руб.

    4) СD-диск (инфо CD). Программа Когнитивно-Эмотивный тест, созданная Юрием Михайловичем Орловым для оценки степени усвоения саногенного мышления и для определения тех эмоций, которые доминируют у Вас. Стоимость: 50 руб.

    5) DVD-диск (видео). Фрагмент "Прямое народовластие — историческая неизбежность XXI века" и фильм "Тайна" о важности положительного эмоционального состояния для человека — 150 руб.

    6) Два DVD в одной коробке (DVD-2-) — 200 руб.
    1-й DVD: Пирожков Н.К. "Оздоравливающая система Сибирская здрава (
    ). В диск входят: Озакомительное занятие, прочитанное в марте 2009 года Н.К. Пирожковым в Новосибирске в Доме Учёных, интервью на народном радио в передаче "Чистый образ" от 28.02.2009, три радио интервью о системе Сибирская Здрава, в которых он говорит о важности саногенного мышления в его подходе и отзывы людей, которые прошли сибирскую здраву.
    2-й DVD: Уникальный сборник ценнейшей информации по темам: "Что не нужно знать о пиве?", "Что такое алкоголь", "Русский крест", "Табак", "Что делать?!", 20-ти минутный фрагмент о Академике Фёдоре Григорьевиче Углове — яром борце за народную трезвость и мн. др. Около 7 часов.

    7) Четыре DVD в одной коробке, так сказать расширенный вариант (DVD-4-) — 350 руб.
    1-й DVD: Пирожков Н.К. "Оздоравливающая система Сибирская здрава (
    ). В диск входят: Озакомительное занятие, прочитанное в марте 2009 года Н.К. Пирожковым в Новосибирске в Доме Учёных, интервью на народном радио в передаче "Чистый образ" от 28.02.2009, три радио интервью о системе Сибирская Здрава, в которых он говорит о важности саногенного мышления в его подходе и отзывы людей, которые прошли сибирскую здраву.
    2-й DVD: Пирожков Н.К. СибЗдрава и лекция В.П. Кривоногова для старшеклассников по Собриологии (науке трезвости). Лекция Н.К. Пирожкова более развёрнутая, чем в 1ом DVD диске. Он в ней затрагивает ещё дополнительно тему СаноГенного Мышления (СГМ) в своей системе, в частности даёт очень интересную схему по потребностям на базе системы саногенного мышления Ю.М. Орлова.
    3-й DVD: Уникальный сборник ценнейшей информации по темам: "Что не нужно знать о пиве?", "Что такое алкоголь", "Русский крест", "Табак", "Что делать?!", 20-ти минутный фрагмент о Академике Фёдоре Григорьевиче Углове — яром борце за народную трезвость и мн. др. Около 7 часов.
    4-й DVD: Лекция В.Г. Жданова "Пить или жить. О разрешённых наркотиках (табак и алкоголь)". Длится лекция около 4х часов.

    8) Два DVD в одной коробке (DVD-2-) — 200 руб.
    1-й DVD: Фильм "Тайная сила воды" (1ая часть)
    2-й DVD: Фильм "Тайная сила воды" (2ая часть)

    9) DVD-диск (видео). Фильм Царёвой "Правда о прививках" — 100 руб
     
    10 пользователям это понравилось.
  6. 17 май 2014
    #3
    Котик Мурчик
    Котик Мурчик ЧКЧлен клуба
    Очень редкий курс , Юрий Михайлович проделал огромную работу чтоб выпустить этот курс . Сильнейшая информация . Для тех кто по когнитивке работает или по РЕТ это лучшее дополнение которое можно придумать, чистая практика . Ну конечно же и для всех людей которые уже устали от разных проблем и страхов ) Все что есть из саногенного мышления в открытом доступе это "реклама", так сказать ознакомительная литература и самое лучшее это конечно же лекции все очень понятно и доступно рассказано, Жаль конечно что его уже нет с нами . Я поехал бы на любую его лекцию.
     
    7 пользователям это понравилось.
  7. 17 май 2014
    #4
    rodden
    rodden ЧКЧлен клуба
    Действительно ценный материал..Юрий Михайлович Орлов - гений...Это то на что действительно СТОИТ складываться...Его книга Восхождения к индивидуальности мне в жизни ОЧЕНЬ помогла...
     
    4 пользователям это понравилось.
  8. 17 май 2014
    #5
    stupid blonde
    stupid blonde ЧКЧлен клуба
  9. 21 май 2014
    #6
    Кондро
    Кондро БанЗабанен
    Народ может кто организует?
    Цена отличная за такой материал.
    Только желательно орг с Москва. Просто автор высылает материал только в бумажном виде и диски с видео что бы не платить лишнего за пересыл
     
    4 пользователям это понравилось.
  10. 21 май 2014
    #7
    grinwich
    grinwich ДолжникДолжник
    интересно, в чем различие с этим курсом:
     
  11. 21 май 2014
    #8
    grinwich
    grinwich ДолжникДолжник
    там еще тест идет в комплекте. Может там стоит заказать?
     
  12. 21 май 2014
    #9
    Кондро
    Кондро БанЗабанен
    Ну вроде там больше с тестом, но опять же ту ссылку что я дал это официальный сайт и там материалы именно Орлова.
    Я думаю от теста толку не будит так как сам курс саногенного мышления идет на проработку каждой эмоции.
    Поэтому думаю разницы нет особо. Единственное одно в Москве другое в СПБ и тут просто оргу будит удобнее по поводу доставки
     
    1 человеку нравится это.
  13. 2 июн 2014
    #10
    Verian
    Verian ЧКЧлен клуба
    Может начнем сборы? Как вы на это смотрите?
     
  14. 2 июн 2014
    #11
    Кондро
    Кондро БанЗабанен
    Я только за) Очень жду этот материал:)
     
    1 человеку нравится это.
  15. 3 июн 2014
    #12
    Karavan
    Karavan ОргОрганизатор (А)
    - Да, хорошо что создали эту тему. Очень полезная. Заинтересовался и хотел продвинуть складчину.
    Но как-то сразу не заметил письмо автора о том что материал передается только в печатном виде.
    Взвесив свои возможности - сейчас не смогу это сделать. Идеально будет если организует житель Москвы,
    также в этом случае не нужно будет тратиться на пересылку денег автору и пересылку материала - Так как
    Даже эти расходы ( от 500 руб и более ) даже не учтены в цене этой складчины.
    Поэтому если организует тот кто ближе к автору - само лучшее решение.
    Ну и респект Кондро за письмо с автором. Отмечу в теме этот момент для будущих оргов.
     
  16. 7 июн 2014
    #13
    allexxa
    allexxa БанЗабанен
    Но может лучше увеличить цену на эти расходы , чем ждать неопределенное время другого организатора?
     
    3 пользователям это понравилось.
  17. 8 июн 2014
    #14
    Котик Мурчик
    Котик Мурчик ЧКЧлен клуба
    Кто организует то?
     
  18. 12 июн 2014
    #15
    Котик Мурчик
    Котик Мурчик ЧКЧлен клуба
    Что умерла тема?
     
  19. 12 июн 2014
    #16
    Vredina
    Vredina ДолжникДолжник
    Жива еще. Цену повысили до 7000.
     
  20. 12 июн 2014
    #17
    Котик Мурчик
    Котик Мурчик ЧКЧлен клуба
    Ну отлично) когда уже сбор жду не дождусь.
     
    2 пользователям это понравилось.
  21. 17 июн 2014
    #18
    Canavaros
    Canavaros ДолжникДолжник
    Жду сбора.Очень редкая вещь.
     
  22. 18 июн 2014
    #19
    Котик Мурчик
    Котик Мурчик ЧКЧлен клуба
    Давайте уже сбор , деньги уже просятся помогите им))
     
  23. 20 июн 2014
    #20
    Кондро
    Кондро БанЗабанен
    Народ кто хотел складчину организовать но насчет доставки переживал? Сейчас цену за доставку накинули 1т рублей.
     
    2 пользователям это понравилось.
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.

Поделиться этой страницей